O que é mais correto, Carlos I ou Carlos V?

O que é mais correto, Carlos I ou Carlos V?


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Eu perguntei isso no StackExchange espanhol e eles me enviaram aqui.

Um imperador muito conhecido do Sacro Império Romano (HRE) é conhecido como Carlos V (ou em espanhol: Carlos V), mas também é conhecido como Carlos I da Espanha (espanhol: Carlos I de España) Acho que entendi porque ele tem dois títulos, mas se alguém falasse de forma abreviada, o que seria mais popular em espanhol ("Carlos V" ou "Carlos I")?

Tem que haver um que seja mais usado na forma casual / curta do que o outro. Em inglês e francês, geralmente é Charles V. Acho que em espanhol seria "Carlos I", pois era o nome usado na Espanha, e a América hispânica pertencia principalmente à Espanha.

Como posso verificar isso? Tentei Ngram mas vai contra a minha intuição (pode ser tendencioso para Carlos V devido a fontes históricas / outras línguas). A Wikipedia em espanhol usa "Carlos I". Para um contexto mais preciso, gostaria de discutir sua influência na América Latina. Que termo devo usar em espanhol? Existe uma regra?


Eu acredito que seu subtexto está incorreto - "mais popular"é uma abordagem inadequada para o uso correto. O uso correto, em qualquer idioma, deve ser determinado por qual das duas funções é mais relevante para a discussão.

  • As Américas do Sul e Central nunca fizeram parte do Sacro Império Romano, por isso foram exploradas e conquistadas por e em nome de Carlos I, Rei da Espanha.

  • Os Países Baixos, como parte do HRE, eram governados por Carlos V do HRE, um governante muito popular.

  • Viena, como parte do HRE, foi defendida por Carlos V, rei dos romanos e rei da Alemanha.

  • O conflito com Henrique VIII por causa de Catarina de Aragão é um pouco dos dois; mas foi sua posse física de Roma e, portanto, do papa, como Carlos V, rei da Itália, que tornou sua opinião sobre o assunto influente na Inglaterra.

Portanto, na maioria dos contextos não específicos, na América do Sul e Central, faria pouco sentido referir-se a Carlos V - seu soberano sempre foi Carlos I da Espanha. Os Países Baixos não foram transferidos do HRE para a Espanha até a morte de Carlos, então foram governados em sucessão pelo muito popular Carlos V do HRE e depois pelo impopular Filipe II da Espanha. Carlos V, Rei da Alemanha, foi atraído no início do conflito com Martinho Lutero e os Principados Imperiais Alemães do HRE que adotaram a Confissão de Augsburgo (Luteranismo).


O imperador Carlos V tinha muitos reinos e muitos títulos reais e nobres. Portanto, ele tem números diferentes com seu nome em diferentes listas de monarcas da Wikipedia.

Como rei dos reinos castelhanos, foi Carlos I.

Como rei de Aragão, etc., ele era Carlos I.

Como rei de Navarra, ele era Carlos IV, V ou VI, já que a lista da Wikipedia é bagunçada. Conta com um titular Carlos IV, então o Imperador é listado como Carlos VI, embora ele pudesse ser Carlos IV se o anterior Carlos IV não fosse contado, então vem o Rei Carlos II da Espanha listado como Carlos V (Carlos II da Espanha), e o rei Carlos III da Espanha é listado como Carlos VI novamente.

Como rei da Sicília, ele é listado como Carlos ou Carlo II.

Como rei da outra Sicília, ou Nápoles, ele é listado como Carlo IV.

Como rei da Sardenha, ele é listado como Carlos I.

Como duque da Borgonha, ele é listado como Carlos II.

Como conde da Borgonha, ele é listado como Carlos II.

Como conde de Flandres, ele alistou como Carlos III.

Como duque de Brabant, ele é listado como Carlos II.

Como arquiduque da Áustria, ele é listado como Carlos I.

E assim por diante. Esta postagem diz:

O imperador HRE Carlos V era, na verdade, Carlos I na Áustria e Espanha, Carlos II na Borgonha e Hungria, Carlos III na Flandres, Carlos IV na Sicília.

https://www.reddit.com/r/history/comments/dwzp2h/monarchs_with_different_numbers/1

As posições de Rei dos Francos Orientais ou da Alemanha e Rei da Itália ou Lombardia foram unidas à posição de Imperador em 962, e a posição de Rei de Arles ou da Borgonha foi unida à posição de Imperador em 1032. Antes dessas datas, os três os reinos geralmente tinham governantes diferentes e, portanto, nem sempre têm o nome e o número de governantes com um nome específico, como Charles.

Como imperador dos romanos, ele era Carolus V, como rei da Alemanha ele era Carlos IV (contando Carlos Magno como Carlos I), como rei da Itália ele era Carlos V, e como rei da Borgonha ele era Carlos V.

Observe que o imperador Carlos V era conde de uma Borgonha, duque de uma segunda Borgonha e rei de uma terceira Borgonha.

Visto que o imperador dos romanos afirmava ser o governante legítimo de todo o mundo, era de longe o título mais importante do imperador Carlos V e, portanto, parece apropriado que ele seja identificado como Carlos V em vez de Carlos I.

A ideologia oficial do Sacro Império Romano era que era a continuação do Império Carolíngio, e que Carlos Magno em 800 foi o sucessor legítimo de Constantino VI, que foi deposto em 797 (e substituído por uma mulher que não era elegível para ser imperador ), e que Constantino VI era o herdeiro legítimo de todos os imperadores romanos orientais de Arcadius em 395, que era o herdeiro de todos os imperadores romanos de Augusto. E, claro, todos sabem que os imperadores romanos afirmavam ser os governantes legítimos do mundo.

Quando Carlos V é listado ou discutido como governante de algum condado, principado, ducado ou reino, como Castela, ele pode ser listado como Carlos V (I) ou como Carlos I (V) para mostrar que é conhecido por ambos os números .


Em seu papel como rei espanhol, incluindo possessões espanholas

  • Carlos I, Rei da Espanha

caso contrário (no contexto pan-europeu)

  • Carlos V, Sacro Imperador Romano

Como ele era ativo em ambas as áreas, os diferentes títulos deveriam ser usados ​​no contexto.

Para pessoas familiarizadas com a história britânica, Carlos V e Charles I são 2 pessoas distintas, ambas bem conhecidas durante o tudor e Stuart períodos.

Portanto, o uso sem datas ou a parte 'da Espanha' pode causar confusão.


Carlos V (24 de fevereiro de 1500 - 21 de setembro de 1558) foi Sacro Imperador Romano e Arquiduque da Áustria de 1519, Rei da espanha (Castela e Aragão, como Charles I) de 1516, e Senhor dos Países Baixos como Duque titular da Borgonha de 1506. Chefe da ascendente Casa de Habsburgo durante a primeira metade do século 16, seus domínios na Europa incluíam o Sacro Império Romano, estendendo-se da Alemanha ao norte da Itália com governar sobre as terras hereditárias austríacas e os Países Baixos da Borgonha, e uma Espanha unificada com seus reinos do sul da Itália de Nápoles, Sicília e Sardenha. Além disso, seu reinado abrangeu as colonizações espanholas e alemãs de longa duração das Américas. A união pessoal dos territórios europeus e americanos de Carlos V foi a primeira coleção de reinos rotulados como "o império no qual o sol nunca se põe".


Fontes:


Há uma longa discussão sobre o nome do artigo na Wikipedia em espanhol. Apesar de ser um debate acalorado e provavelmente não científico, mostra que os dois nomes são usados. Uma rápida verificação de como as ruas têm o nome do imperador (pesquisando no Google "calle Carlos I" e "calle Carlos V") mostra que ambas são usadas.

Além disso, nem Carlos I nem Carlos V são ambíguos no contexto espanhol, uma vez que existe apenas outro rei chamado Carlos (Carlos II). Isso pode ser um pouco diferente em Navarra, onde até quatro Carlos reinou, mas na maioria dos contextos as referências a Carlos I não podem ser ambíguas com um rei de Navarra do século XIV.

Em resumo, eu não me preocuparia porque os dois nomes podem ser entendidos de forma inequívoca e são usados ​​com frequência.


Assista o vídeo: Carlos V, el soberano más poderoso de la cristiandad


Comentários:

  1. Mezirn

    Acho que você vai permitir o erro. Eu me ofereço para discutir isso. Escreva para mim em PM, vamos lidar com isso.

  2. Dairamar

    Não posso participar da discussão agora - não há tempo livre. Serei lançado - definitivamente vou expressar minha opinião.

  3. Templeton

    E eles vão curtir você (c) soviético imperecível

  4. Idal

    Parabenizo que excelente mensagem.

  5. Selby

    Certo! Parece uma boa ideia para mim. Concordo com você.



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